Desafio? Desafio é ter uma direcção que não dá cavaco aos sócios? Desafio é ter uma direcção que não tem outra missão que manter a REP? Desafio é o presidente da direcção boicotar uma decisão unanime por "achar inoportuno"? Para não falar nos estatutos que parece que é assunto encerrado.
Já agora gostava que o senhor presidente da direcção explicasse porque razão dois membros da direcção se demitiram em menos de um ano de mandato... Ou acha isso perfeitamente normal?
Anormal é o facto da direcção não participar neste forum...
> ESSE QI DE (0) "ZERO" É ALENTEJANO ... > PELO ESTILO DAS GRAÇOLAS..., CHEIRA A EAT.
Caro colega
Vou dar-lhe o benefício da dúvida e admitir que está constipado... Mas saiba que a grafologia não é mesmo a sua especialidade, pois está redondamente enganado. Se é um frequentador habitual deste forum, já devia saber que eu assino o que escrevo. Portanto, de futuro, agradeço que seja mais prudente na apreciação que faz dos post's, e não me confunda com um desses cobardolas que nem coragem tem para assumir aquilo que escreve... A propósito, recomendo a todos que leiam o último livro de José Gil "Portugal, Hoje - O Medo de Existir". É certo que a leitura não vos dará mais coragem, mas ao menos ficarão a conhecer a razão dos vossos receios.
Olha, o Costa ainda por aqui anda ... eu bem podia ter jogado no totoloto.
Quando vi ali o post a falar dele apostei aqui com outro colega, que não me deixa mentir, que o Costa não ia resitir a responder e o ia fazer em menos de 24h . Ganhei o jantar !!!!!
Thanks Costa ! ...
Já agora, quando vamos ter desenvolvimentos ou teus ou do CT1ETL, únicos "constitucionalistas" ao serviço do radioamadorismo, na elaboração final de um projecto de Federação ?
Não deixem morrer a ideia, não desistam.
O CT1EAT tambem é dos que já estão na "black list" do CT1KT ... logo deve ser persona non grata para o Senhor Presidente da Direcção da REP, o que quer dizer que o Costa é boa pessoa.
E peço ai aos colegas que o costumam "chatear" com posts deselegantes, que o deixem de fazer.
Mais uma vez, TKS Costa, ganhei um jantar á tua custa.
Assinado : (tu sabes quem sou, e ao resto não interessa ... és bom em grafologia !!! )
quote: Originally posted by: CT1EAT "> A propósito, recomendo a todos que leiam o último livro de José Gil "Portugal, Hoje - O Medo de Existir". É certo que a leitura não vos dará mais coragem, mas ao menos ficarão a conhecer a razão dos vossos receios. 73 F.Costa, CT1EAT"
Excelente sugestao, leiam esse livrinho e ficarao um pouco mais conscientes da nossa triste realidade.
Pobre do Costa (no bom sentido) e pobre do radioamadorismo (no mau sentido) que passa por estas refregas.
Nada disto, pelos vistos, é para levar a sério: é pura demagogia (da barata) que até serve para umas apostasitas, à pala dos que se presam em ser sérios.
Uma espécie de digestivo... talvez para desenjoar da habitual pasmaceira!
Originally posted by: Anonymous "Esdte deve ser dotado de baixo QI,
Podemos medir e comparar...
ou então tem um geito inositado para passar por parvo!
Melhor seria escrever xeito, que passava por galego... quanto ao inositado, conta para o QI (não entende nem a origem, para não dizer étimo, que é certamente demasiado elevado). Quanto ao parvo, vai na sequência: é melhor passar por... do que sê-lo sem saber.
Quer listas melhores!..... Dá para rir! Listas melhores para ele, os amigos dele, o CT1KT,CT1AES,CT1ZW.CT1CJJ,GPDX & Aldrabices Lda, arranjarem forma de correrem logo do lugar. Colega(se o é) vá Bugiar!(não é fazer DX para o Bugio, principalmente sem a ordem do Ct1BWW)!!!!!!!!"
Se o é, não parece, nem dignifica a classe. Quando ando a bugiar é que passo por aqui de vez em quando: ele há por aqui cada bugio...(aconselho dicionário).
Para vir aqui postar disto, mais valia mandar postas só entre amigos, para não se expor tanto em termos de QI e não só. Por isso, nem insisto nas listas, porque não estamos no mesmo comprimento de onda.
Já agora, e se permitem esta ousadia aos pobres dos moderadores, que por norma estão sempre calados, sugerimos a última obra de James F. Welles (Ph.D) :
"Understanding Stupidity - The premaladaptive beliefs and behavior of institutions and organizations"
(não resistimos ... e o moderador mor vai-nos dar uma tareia ... )
Registo com agrado que, mesmo que tenha sido à minha custa, alguém ganhou alguma coisa com este fórum. Eu também gostaria de ganhar algo (sem ser irritações e azia, HI)... Por isso aposto que este fórum ainda vai acabar mal. Alguém aceita? Aguardo emails com propostas... Quanto ao comentário dos censores, perdão, moderadores, não vou cometer (novamente) a imprudência de elogiar a vossa ingrata tarefa. Ao invés, deixo um pedido: que o "tratamento" dado aos "post's" que me insultam seja extensivo a outras mensagens da mesma natureza, em que o(s) visado(s) seja(m) outros radioamadores. Como já tive oportunidade de dizer anteriormente neste fórum, sou da opinião que, em determinadas circunstâncias, seja aceite certas acusações/revelações feitas a coberto do anonimato. O que é absolutamente inadmissível é que, cobardemente, qual verme escondido atrás de uma pedra, a coberto do mesmo anonimato, se ofenda grosseiramente a dignidade e bom nome a que todos temos direito. Para que me entendam melhor: uma vez que somos iguais perante a lei, o tratamento deve ser igual para todos, seja eu, o CT1XI, o CT1DRY, o CT1KT, ou qualquer outro OM. Bem sei que dessa forma o fórum perde parte do que o faz tão popular, mas é esse o preço a pagar por se viver em sociedade. Por último, um aviso: para os que (ainda) acreditam que o problema da representatividade dos radioamadores nacionais têm solução. Se são assinantes da QSP, fiquem atentos à vossa caixa de correio. Se não são, vão passando pela minha página. Brevemente irá haver novidades, ao menos no plano das ideias...
A vida tem coisas curiosas e as pessoas ainda mais. Dizem que o biodiversidade vai e vem. Mas há pessoas que só estão é contra tudo e todos.
A esse propósto do ir e vir, li o post (desta vez assinado e mais uma vez a chamar nomes aos outros) do senhor Costa, e nem fico surpreendido. Ele busca mesmo é uma notoriedade pessoal (dessesperada) porque de obra feita nunca se lhe viu, nem conhece nada (como a outros também).
Quando ele e muitos dos que aqui deitam bocas, às vezes tontas, tiveram oportunidade de elevar a REP a uma fedederação ou confederação, mas nada fizeram.
Eles escrevem, escrevem, deitam palpites, mas não gastam 60 ou 70 contos por mês, para se deslocarem e estarem numa direcção da REP ou outra, a renovar, a trabalhar e a afirmar aquilo que propagam ... (não sabem fazer e apresentar obra ...), mas continuam a mandar bocas e bodas ...
Tiveram os exemplos das já duas federações legalmente criadas que nunca funcionaram.
Mesmo assim, e perante as evidências objectivas de que nada se vai conseguir em Portugal, insistem em FEDRA e pedra, e tudo o mais, estão nesse direito.
Mas alinham é fora da realidade de uma povo medíocre, de pouca gente, e manifestamente incapaz de saber fazer e manter obra.
O por aqui me encerro, porque tudo isto já tem bafos de mal.
> A vida tem coisas curiosas e as pessoas ainda mais. > Dizem que o biodiversidade vai e vem. > Mas há pessoas que só estão é contra tudo e todos. > A esse propósto do ir e vir, li o post (desta vez assinado > e mais uma vez a chamar nomes aos outros) do senhor Costa, > e nem fico surpreendido. Ele busca mesmo é uma notoriedade > pessoal (dessesperada) porque de obra feita nunca se lhe viu, > nem conhece nada (como a outros também).
Vamos por partes: 1. "ir e vir" A minha trajectória como radioamador pode não ser a coisa mais rectilínea deste mundo, mas procuro ser coerente com as minhas posições anteriores. Naturalmente ninguém está livre de mudar de opinião (diz-se comummente que só os burros é que não mudam de ideias), mas salvo alguma questão muito particular, não é meu hábito nem me recordo de algum caso recente. No entanto estou *sempre* aberto a criticas, e estarei receptivo a meditar sobre a sua se me fornecer dados mais concretos (mesmo anonimamente).
2. "li o post (desta vez assinado...)" Gostava de saber qual foi o que leu que não estava assinado. Aposte que sabe, e terei o maior gosto em lhe pagar o jantar, no restaurante que escolher. De contrário, naturalmente, fico a aguardar um pedido de desculpas.
3. "contra tudo e todos" Eu detesto repetir coisas que disse antes, mas quero que saiba que eu não sou contra "tudo e todos"! Apenas contra os que considero piores.
4. "chamar nomes aos outros" Se diz isso por eu ter chamado vermes a quem cobardemente usa o anonimato para insultar colegas gratuitamente, registo a sua sensibilidade mas fico curioso por saber como apelida a pessoas que têm esse tipo de comportamento. Ok, eu admito que, se um verme tivesse inteligência, poderia ter ficado ofendido com as minhas palavras. Mas como não têm, estou descansado. A não ser que, claro, o Sr. apresente uma queixa contra mim na ANIMAL, ou outra associação do género.
5. "notoriedade pessoal" Se diz isso porque eu tenho a coragem de assinar o que escrevo, como também já disse anteriormente, isso é a perversão total dos valores da honra e dignidade humana. Se não é por isso, continuo sem entender. Agradeço mais info.
E por último:
> Quando ele e muitos dos que aqui deitam bocas, às vezes tontas, > tiveram oportunidade de elevar a REP a uma fedederação ou > confederação, mas nada fizeram.
Sabe quando é que a REP pode ser uma federação? Quando deixar de ser uma associação!!! Não sou eu que digo. São *todos* os que seriamente se debruçaram sobre este tema. Aliás, isto é tão evidente que, se não percebe, não vale a pena discutir o assunto consigo.
E se este post não serviu para mais nada, espero que alguém tenha ganho outro jantar ;o)
«Eu detesto repetir coisas que disse antes, mas quero que saiba que eu não sou contra "tudo e todos"! Apenas contra os que considero piores.»
Quais são os «piores» … ? (os que não concordam consigo ?
CONSIDERA-SE SUPERIOR … a quê ? e como ?
« Sabe quando é que a REP pode ser uma federação? Quando deixar de ser uma associação!!!»
SABE CT1EAT:
ISSO FOI AQUILO QUE OS FRANCESES TIVERAM DIGNIDADE DE FAZER EM FRANÇA !
«Não sou eu que digo. São *todos* os que seriamente se debruçaram sobre este tema. Aliás, isto é tão evidente que, se não percebe, não vale a pena discutir o assunto consigo.»
TALVEZ OS FRANCESES QUE TORNARAM A REF (associação)
NUMA REF – UNIÃO, TENHAM TIDO MAIS COMPETÊNCIAS DO QUE AQUELA QUE TEM OS SEUS : «todos» que não são nenhuns.
Assim, a REF é o que é !
E a sua REP … aquilo que se vê … !
Ou ainda não lhe dá para notar a diferença ?
QUERER MELHOR E MAIS BEM ORGANIZADO ... É PECADO, E SER PIOR ?
> Quais são os «piores» … ? (os que não concordam consigo ?
Acho que têm uma imagem errada sobre mim. Para seu governo saiba que aprecio bastante as pessoas que não concordam comigo (como você) e, ainda que anonimamente, o dizem frontalmente. (You desagree, I learn) De uma forma geral tenho pouca consideração por aqueles que dizem "sim" a tudo (detesto "yes man"). Mas os piores são os "amorfos", aqueles que não se manifestam e que se estão "maribando" para tudo. No entanto, no contexto da pergunta que fez, os "piores" são os que usam a mentira e a calunia de modo gratuito, em particular quando o fazem cobardemente. Note que não acusei ninguém. As minhas palavras foram apenas para quem lhe sirva a "carapuça"...
> CONSIDERA-SE SUPERIOR … a quê ? e como ?
Sim, como qualquer pessoa, considero-me superior numas coisas, e inferior noutras. Tudo depende da referência!
> SABE CT1EAT: > ISSO FOI AQUILO QUE OS FRANCESES TIVERAM DIGNIDADE DE FAZER EM FRANÇA !
Excelente. Fico contente por eles. Se conseguir-mos fazer algo semelhante cá, não serei eu quem se irá opor. O problema está em que cá ainda há gente que não percebeu que a REP não se pode tornar numa federação e manter-se como associação ao mesmo tempo! Era para esses o meu comentário! Mas, infelizmente, o problema não é apenas uma questão formal. O principal problema é que não há (e tanto quanto sei, nunca houve) vontade, nem projecto!
> TALVEZ OS FRANCESES QUE TORNARAM A REF (associação) > NUMA REF – UNIÃO, TENHAM TIDO MAIS COMPETÊNCIAS DO > QUE AQUELA QUE TEM OS SEUS : «todos» que não são nenhuns.
Muito provavelmente, uma vez que eles conseguiram e nós (ainda) não. E quando me referi a todos, além de mim, estava a pensar em CT1ETL e CT1CIR. É provável que existam outros, mas de momento apenas me recordo destes dois OM's (e dos respectivos artigos).
Eles falam... falam... mas, *todos* debruçados seriamente sobre o tema, não passaram disso e já devem estar marrecos!
Também não devia ter caído no "conseguir-mos", pois então é possível: só não há, nem nunca houve, projecto nem vontade!
Isto é só vontade de não ficar calado: «Aliás, isto é tão evidente que, se não percebe, não vale a pena discutir o assunto consigo.»
Quanto a superioridade, ninguém duvida: «Para seu governo saiba que aprecio bastante as pessoas que não concordam comigo (como você) e, ainda que anonimamente, o dizem frontalmente. (You desagree, I learn)». Aqui chegados, os vermes, se tiverem alguma inteligência, podem unir-se e dar uma volta radical à REP, passando-a a PER (Portuguese Eminent Reunion)
« Excelente. Fico contente por eles. Se conseguir-mos fazer algo semelhante cá, não serei eu quem se irá opor.»
Você já o fez (frontalmente) logo quando pela primeira vez em Portugal se tentou dinamizar a REP e conduzi-la para um projecto confederativo nacional de radioamadores e associações, você votou contra, ao lado do CT1KT e do CT1BWW, contra o voto por exemplo do CT1BH e outros veteranos nacionais (aquilo que você não é, porque é um puto ainda).
«O problema está em que cá ainda há gente que não percebeu que a REP não se pode tornar numa federação e manter-se como associação ao mesmo tempo! Era para esses o meu comentário! Mas, infelizmente, o problema não é apenas uma questão formal. O principal problema é que não há (e tanto quanto sei, nunca houve) vontade, nem projecto! »
Essa é a sua opinião, não insista mais, veja o modelo da REF !
« E quando me referi a todos, além de mim, estava a pensar em CT1ETL e CT1CIR. É provável que existam outros, mas de momento apenas me recordo destes dois OM's (e dos respectivos artigos).»
Pois há artigos, vedetismos, e actos !
Nem o CT1CIR nem o CT1ETL, que se saiba, nunca fizeram nada na REP, para a elevar a confederação.
A opção da REP ser reconduzida para uma organismo nacional, do tipo federativo ou confederativo (ao invés de ser mais uma, entre as outras 49 associações), é uma opção e uma decisão dos Sócios da REP, eu fiz por isso, você votou contra, e quando ao CT1CIR fez obra mas fora da REP; o CT1ETL deu opiniões, mas fizeram tudo foi fora da REP.
Estes são os factos !
Se quer fazer um organismo paralelo à REP (que retire a REP da IARU) ou que seja uma confederação portuguesa paralela à IARU, bom, isso são opções, esse projecto não conheço ? - julgo que não funcionam.
Para isso existem já a Federação Portuguesa de Radioamadorismo e a UAPR, não precisamos de mais nenhuma, basta que essas consigam trabalhar ?
Foi justamente aquilo que ainda não conseguiram fazer e saber afirmar, para quê mais uma … a FEDRA ?
Como já escrevi noutro lugar, a REP tem duas vertentes, associativa e institucional.
A vertente associativa diz respeito aos sócios e a mais ninguém.
A outra vertente, que engloba as relações com as diversas organizações governamentais e a IARU, diz respeito a todos os radioamadores portugueses, sejam ou não sócios da REP.
Se a REP cumprir as obrigações que a IARU impõe certamente que a esta discussão seria menos pertinente. Mas como a REP vive no passado, com os socios desmobilizados, fechada em si mesmo torna-se urgente criar alternativas crediveis a esta situação.
A REP pode muito bem funcionar como Associação / Federação. Se as empresas possuem diversas unidades de negócio, não vejo razão para que a REP não o faça. A unidade de negócio Associação seria gerida unica e exclusivamente pelos sócios, a unidade de negócio Federação ou União, seria gerida por um comité composto por elementos designados pelas associações.
Isso claro que teria de ser feito de forma gradual e com muito bom senso...
Aqui está um exemplo, de uma opinião, que não tem por fim ofender, nem denegrir quem sustenta pontos de vista diferentes.
Eu pessoalmente, estou de acordo consigo. A REP poderia ser uma holding para a IARU.
Tentei fazer isso na REP, quando se votou o Conselho Federativo da REP, na Assembleia Geral de 2000. Era um primeiro passo para a afirmação da REP, como espaço de confederação.
Os estatutos foram aprovados depois em 2001, mas ilegalmente nunca foram publicados, por recusa dos posteriores directores da REP, designadamente o CT1DRY.
> Você já o fez (frontalmente) logo quando pela primeira vez > em Portugal se tentou dinamizar a REP e conduzi-la para um > projecto confederativo nacional de radioamadores e associações, > você votou contra, ao lado do CT1KT e do CT1BWW, contra o > voto por exemplo do CT1BH e outros veteranos nacionais > (aquilo que você não é, porque é um puto ainda).
Votei contra qual "projecto confederativo nacional de radioamadores e associações"??? Alguma vez houve algum "projecto confederativo nacional de radioamadores e associações"??? Onde e quando é que esse projecto foi publicado??? No "Boletim da REP"??? Na página da internet??? Em que Assembleia Geral é que esse projecto foi debatido???
Não me diga que se está a referir a *UM* artigo dos estatutos (os tais que não foram publicados)??? Isso é que era o projecto??? É certo que o artigo era extenso (porventura o maior e mais absurdo que li até hoje), mas até ser um projecto ainda vai uma grande distancia... Ou será que está a referir aos "pactos leoninos, perdão, protocolos com algumas associações??? Se é essa a sua ideia de projecto, está bom de ver porque não vingou... Permita que cite CT1CIR a esse propósito: "É nesta perspectiva que não é aceitável ler que o Presidente da Rede considera Delegações Regionais da REP as Associações que assinaram protocolos de cooperação" In "A REP e os Radioamadores - Uma clarificação que se impõe" QSP Nº238, Abril de 2001
E já agora, desde quando votar ao lado (ou contra) CT1XYZ é sinónimo de alguma coisa??? Votar é, em democracia, um acto livre. Logo não tenho que estar vinculado a qualquer critério que não seja a minha própria consciência. E, por mais respeito que tenha por CT1XYZ, o facto de votar ao seu lado (ou contra), não aumenta (nem diminui) a consideração que tenho por ele. Nem faz com que o voto dele seja mais importante (ou insignificante) que o meu. São duas opiniões (convergentes ou divergentes), que devem ser respeitadas por igual.
Quanto a chamar-me "puto", tomo-o como um elogio. Sempre é melhor que me chamar "cota" ;o)
> A opção da REP ser reconduzida para uma organismo nacional, > do tipo federativo ou confederativo (ao invés de ser mais uma, > entre as outras 49 associações), é uma opção e uma decisão > dos Sócios da REP
Aqui estamos 100% de acordo.
> e quando ao CT1CIR fez obra mas fora da REP; > o CT1ETL deu opiniões, mas fizeram tudo foi fora da REP.
Quer dizer que só quem faz parte dos orgãos sociais da REP é que faz alguma coisa pela REP??? E a opinião dos associados e o seu voto nas AG não contam para nada??? Assim se percebe a noção que tem da REP...
> Se quer fazer um organismo paralelo à REP (que retire a > REP da IARU) ou que seja uma confederação portuguesa > paralela à IARU, bom, isso são opções, esse projecto não > conheço ? - julgo que não funcionam.
Se quer saber a minha opinião sobre esse assunto, queira por favor ler o meu artigo na próxima edição da QSP. Também lho posso enviar directamente, se tiver a amabilidade de me enviar o seu email.
> Para isso existem já a Federação Portuguesa de Radioamadorismo > e a UAPR, não precisamos de mais nenhuma, basta que essas consigam trabalhar ? > Foi justamente aquilo que ainda não conseguiram fazer e saber afirmar,
E sabe porque (ao menos em parte) nenhum desses projectos vingou??? PORQUE A REP SE AUTO-EXCLUIU EM AMBOS!!! Como disse no meu artigo sobre a FeDRa, é minha firme convicção, que nenhum projecto de organização supra associativa pode ser bem sucedido sem a REP. Pelo menos enquanto o Bureau estiver activo...
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e o moderador mor vai-nos dar uma tareia ... 
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