AMADORES DE RÁDIO crescem

Date: Nov 6, 2003

AMADORES DE RÁDIO crescem

Date: Nov 7, 2003

Desde quando é que a IARU é uma federação?

Acho que se devia ler a constituição da IARU para que se perceba que só pode existir uma sociedade membro em cada país, e que a afiliação de um clube local por parte da REP não torna esse clube membro da IARU ou lhe confere direitos especiais.

Se a REP cumpre ou não a sua missão é outar história...

Date: Nov 7, 2003

Caro IDW, não torna o clube membro da IARU mas torna os seus sócios membros da IARU e radioamadores reconhecidos pela mesma. E como tal, tem de contribuir para a IARU com a respectiva cota, deduzida pela asociação MEMBRO DA REP na quota do respectivo sócio e entregue á REP. Não achas lógico ? Parece que há muita gente que quer antes perceber que as associações regionais querem roubar a IARU á REP. Não vão nessas histórias ... já estão gastas. Mas tudo tem de ser revisto. Existem muitas associações em Portugal e a REP tem de as reconhecer como parceiras e não as descriminar. Mas para isso é preciso umas vassouradas da REP. Está lá muito lixo acumulado ...

UM dos Moderadores que tambem tem direito de opinião.

Date: Nov 8, 2003

Caro CT1IDW,

Li com atenção, o seu ponto de vista, que agradeço. Sobre este assunto, já tivemos ocasião de falar.

Mas a título de reflexão, e em complemento daquilo que outro colega escreveu sobre esse assunto, deixe que eu manifeste, e torne público, uma vez mais, o meu ponto de vista:

Estão filiadas na IARU diversas federações nacionais, ou uniões de radioamadores (individuais e colectivos), tal como também estão filiadas pequenas associações nacionais que representam 15, 50 ou 100 radioamadores de um pequeno país.

Em Portugal, a Constituição da República confere e reconhece o direito ao livre associativismo. Em Portugal existem cerca de 50 associações de Radioamadores legalmente constituidas, por isso eu pergunto: só a REP é, à luz da N. constituição, uma associação ? - Os outros o que são ?

Para nós portugueses (radioamadores), penso que o ponto essencial é o seguinte, e chama-se constituição da república portuguesa, a base Legal da República de Portugal, onde estão consagrados os direitos ao livre associativismo e à igualdade de deveres e direitos para todos os cidadãos (nacionais e estrangeiros), proibindo a exclusão das pessoas. Inclusive dos radioamadores que querem estar associadas na REP, em igualdade de direitos e deveres, e, nos mesmos termos, confederados na IARU.

Aqueles que desejam livremente, contribuir para as estruturas de representação da IARU, tratando-se a IARU de uma estrutura (a única) que existe a nível mundial, que presta serviços de Bureau de QSL, e faz a representação junto da UIT, de todos os radioamadores qualificados e reconhecidos pelo Regulamento das Radiocomunicações da UIT, anexo à Convenção Internacional de Telecomunicações de que o Estado Português é signatário, sendo hoje representado pela ANACOM e outrora pela DSR e ICP.

Em seguida, temos de ter cultura, para sabermos entender o que estes direitos e deveres iguais para todos os cidadãos da União Europeia, hoje representam numa sociedade livre e democrática (não tanto como desejam a maioria dos cidadãos), mas um dia será melhor.

Por fim, a IARU e os estatutos da IARU. Penso que não vamos querer na Europa, que sejam os americanos a governar os europeus, baseados em estatutos que tem 80 anos. Sobretudo, quando na Europa se está a implementar uma constituição europeia, pela qual se regem as leis dos estados membros da união.

A opção dos portugueses, é: a de passar a liderar, ou manter tudo como outrora, nos anos de 1923 ?

A questão da REP é tudo isto. E muito mais, é liberdade, direitos e garantias dos cidadãos.

Foi por tudo isto que eu me bati, e por isso eu aceitei presidir aos destinos da REP (entre os anos de 1999 e 2001).

Infelizmente a 2ª direcção a que presidi (a de 2001), então composta por pessoas que eu não conhecia, mas aceitei formar executivo (por não haver mais sócios da REP), e que era então composta pelo CT1CJJ (vice-presidente), CT1DRY (tesoureiro), CT1FEL (1º secretário), e CT1ETK (2º secretário), verifiquei que todo esse projecto de renovação federativa da REP, o único que se iniciou na REP, foi atraiçoado, manipulado, desviado por um grupo de sócios da REP, internamente liderado pelos meus parceiros de direcção, a saber: CT1DRY, CT1CJJ e CT1ETK, que em associação com outros elementos de uma associação filiada na REP, viam perder os seus privilégios materiais e estruturais dentro da estrutura associativa da REP (que são de todos os associados da REP).

Mas os valores fundamentais de uma sociedade livre, não tem preço !

Por esse motivo (não sendo nem gatuno, nem marxista, nem comunista), e como cidadão, eu luto por uma Nação mais digna.

Entre isso, lutamos todos nós, pela elevação da Rede dos Emissores Portugueses e do Serviço de Amador em Portugal, tentando-o colocar ao nível dos melhores da Europa, nas áreas temáticas que nos são mais gratas, respeitando o direito à diferença cultural, económica e social.

Um abraço CT1IDW, e obrigado a todos aqueles, que ainda tem de lutar, pelo direito à igualdade (de deveres e de direitos de cidadania),

Mariano Gonçalves – CT1XI

Date: Nov 8, 2003

Se a IARU é:

IARU

THE INTERNATIONAL AMATEUR RADIO UNION

Since 1925, the Federation of National Amateur Radio Societies

Representing the Interests of Two-Way Amateur Radio Communication

Tal como a REF - Union, na França, é uma federação nacional, porque não pode em Portugal a REP ser, por exemplo:

REP – REDE DOS EMISSORES PORTUGUESES

CONFEDERAÇÃO PORTUGUESA DE RADIOAMADORES E ASSOCIAÇÕES FEDERADAS NA IARU

Date: Nov 8, 2003

Os sócios de uma associação afiliada na REP não são sócios da IARU ou ficam ligados a ela. Isso é claro na Constituição da IARU.

O direito de livre associativismo confere aos cidadãos o direito a serem ou não sócios de associações, federações, sindicatos ou corporações.

A REP é livre de acolher ou não associações ou cidadãos no seu seio. Esse direito é-lhe conferido pela lei e pelo bom senso.

Quanto ao famigerado monopólio da REP simplesmente não existe. Assim como o ACP não é obrigado a prestar serviços a não sócios, ou a aceitar sem reservas todos os proponentes a REP é livre de aceitar ou não a AMRAD ou outras associações ou individuos. Assim diz a lei.

Se a REP fica mais pobre por excluir a AMRAD, ou por hostilizar certos radioamadores é outra questão, que na minha opinião é mais importante que papeis e assinaturas.

As actividades da AMRAD não estão a ser feitas em cooperação com a REP por falta de visão, tacanhês, fulanização e má gestão da REP.
Culpa de quem? De todos os que permitimos este tipo de situações.

Já participei mais do que devia neste forum.

Mas termino parafraseando um Homem: "Isto tudo podia ser da REP". E podia!

Date: Nov 23, 2003

CT1IDW, é um especialista constitucional e direito penal, se os gajos da AMRAD, querem que ao amigo Paulino os aceite como sócios da REP, então tem de matar o sacana do CT1XI, que anda a fazer indegistão ao Paulino, por causa dos vapores de sódio.

Se mostrarem ao Paulino a cabela esfolado do CT12XI, então ele deixa a AMRAD ser sócio colectivo da REP, e passar a estar a contribuir para a IARU.

Porque da IARU, ninguém recee nada ! Só paga !

Meus amigos amradianos, esfolem o CT1XIm vivo ou morto, e estão safos, passam a estar na REP, com acento ao lado do GPDX, e está hem ... !

Date: Nov 23, 2003

Caro CT1IDW, não lhe chamo nenhum nome nem o insulto, mas vá a www.iaru.org e leia a frase com que se inicia a página :

cito :

"Since 1925, The Federation of Nacional Amateur Radio Societies. Representing the interests of Two-Way Amateur Radio Communication"

CT1IDW não merecia que lhe chamasse-mos "tapadinho" ???

Mas não chamo. Admito apenas um lapso da sua parte.

A IARU é um "Union" ou "Federation" mas se traduzir estas palavras para Português concerteza entenderá.

Aliás, poderei citar-lhe algumas grandes obras de escritores consagrados, sobre Constituição de Movimentos Associativos, e de Sociologia, para compreender que toda a constituição da IARU é nada mais nada menos que a constituição de uma CONFEDERAÇÃO DE MEMBROS NACIONAIS, membros esses que podem ser uniões, associações, fundações ou federações, todas elas figuras juridicas diferentes mas iguais nos objectivos.

E o nosso objectivo é todos os radioamadores nacionais estarem FEDERADOS na IARU, de forma a que possam contribuir financeiramente e não só, para serem bem representados perante a ITU.

E se formos muitos representamos muitos votos, e isto a nivel da Comissão Europeia já começa a ter algum interesse.

Talvês tenham reparado que afinal, lá fora a IARU começa a fazer um bom trabalho na defesa do nosso espectro radioelectrico, em vez de ir para a ITU falar de lampadas de sódio.

Date: Nov 24, 2003

Caro CT1IDW, eu não era para comentar mais nada aqui, mas para lhe de certa forma ajudar a fazer luz no meio das suas ideias um pouco confusas, vou-lhe falar na IARU. E garanto-lhe que conheço bem a IARU.

- A politica da IARU assenta em aceitar um representante por cada País.

Era ilógico cada associação ter um representate na IARU, por motivos obvios. Esta filosofia da IARU assenta que cada País deve ser suficientemente organizado para ter um orgão nacional que represente TODOS os radioamadores. Se esse órgão cá em Portugal é a REP, está errado, porque alem de não representar todos, representa uma minoria. E a REP não funciona.

- A IARU não ingere em assuntos internos dos vários paises membros.

Claro, a IARU deixa os radioamadores de cada País organizarem-se de forma a terem um unico representate na IARU. Se neste momento é a REP é porque nunca ninguem de forma credivel apresentou alternativa, nem denunciou perante a IARU o mal funcionamento da REP. O radioamadorismo Portugues mudou muito nos ultimos 30 anos para continuar a se representado na IARU pela REP, e da forma como está a ser. Mal.

Mas a IARU é uma Federação INTERNACIONAL de radioamadores, e representa os interesses destes perante a ITU.

O CT1IDW estude a história da DARC, da URE e outras e talvês aprenda um bocado.

Parece-me que o CT1IDW ainda não sebe bem o que quer, mas se o que quer é dar mais uns balões de oxigénio á REP, parece-me que não vai resultar. A REP está em fase moribunda e ligada a máquinas ... a não ser que mude 180 graus em termos de politicas. E isso passa pelos sócios, que e´o grande problema.

Date: Nov 24, 2003

Bla, Bla, Bla, Bla...

Paleio do costume.

Se a IARU é uma federação, deveria ter algum poder sobre os membros federados.

Como não tem, não é uma federação.

O resto é treta. Estou-me nas tintas para a REP. A REP é o que os sócios querem que seja.

Quem manda na REP são (ou deveriam ser) os sócios, não são outras associações. Neste momento é assim. Se está bem ou mal cabe aos sócios decidir. Os sócios se acharem que deve ser diferente têm o poder para alterar a situação.

Mais nada. O resto são sarapitolas intelectuais.

Date: Nov 24, 2003

"IARU - Since 1925,

The Federation of Nacional Amateur Radio Societies. Representing the interests of Two-Way Amateur Radio Communication"

CT1IDW, existem boas e más organizações ...

A REP e a IARU são ambas más.

Não me parece que o senhor esteja tão distante dos valores da democracia plural (sendo jovem), que não veja a diferença entre REP e URE, ou entre REP e REF.

Essas posturas são entendíveis no CT1KT, em si não ?

Date: Nov 24, 2003

CT1IDW, tem-lhe feito muito mal o convivio com os seus pares na Direcção da REP. Ontem disse-lhe que não o insultava, mas não me deixa alternativa que não seja dizer que o colega é um muido desde já enveredado pelos maus caminhos e ignorante no que respeita ao radioamadorismo e ao movimento associativo.

Se sou esse "sarapitola intelectual" é porque tenho cultura, experiencia de vida, e não ando aqui a ver os passaros voar ...

Se calhar tudo isto lhe faz alguma falta. É realmente um dos males da REP terem dirigentes que NADA percebem de associativismo e nada conhecem da história do radioamadorismo. Mas atenção que lhe reconheço algum mérito, e longe de mim considerá-lo um caso perdido. Acho que é um jovem promissor.

Estude bem a Constituição da IARU. A IARU tem poder sobre todas as associações membros, nomeadamente o poder de as exonerar de tal situação, por falta de cumprimento das obrigações. Se ler bem a constituição da IARU verá que a REP não cumpre nenhuma das normas constitucionais da IARU, e que se ouver algum movimento credivel cá em Portugal, é certo que a REP passará a uma associação de Lisboa e morrerá .

cito : (Excerto da Constituição da IARU)

11. The rights of a Member-Society may not be suspended, nor may membership in the IARU be terminated, unless:

a) The Member-Society has failed to fulfill its duties under this Constitution;

b) The Member-Society has acted contrary to the interests of Amateur Radio or the IARU; or

c) The Member-Society no longer adequately represents the interests of radio amateurs throughout its country and/or separate territory.

Será que é necessário eu traduzir estes pontos da Conctituição da IARU para toda a gente perceber ?

Se virmos a alinea c) ACHAM QUE A REP REPRESENTA O INTERESSE DOS RADIOAMADORES PORTUGUESES ????

Caro CT1IDW, não pense que isto é paleio furado. Lamento que tenha optado pela politica dos seus pares da REP, que é a do insulto porque não são capazes de conceber mais argumentação nenhuma, baseada na sua total falta de conhecimentos.

A REP NÃO REPRESENTA ADEQUADAMENTE OS INTERESSES DOS RADIOAMADORES PORTUGUESES.

Logo está a não cumprir o essencial da Constituição da IARU.

E se ouver um movimento associativo Nacional coerente e integro, a REP PERDE A REPRESENTATIVIDADE DA IARU PARA PORTUGAL. É SÓ AS ASSOCIAÇÕES QUEREREM.

E a REP não tem capacidade de mobilizar as associações num caminho comum, por incapacidade e iletracia total dos seus actuais dirigentes, mais o abandono a que está votada pelos seus associados.

Não me venha, CT1IDW, dizer que isto é paleio furado. Reveja a sua posição, e se não é capaz de ajudar a levar a REP na direcção de uma verdadeira Federação de todos os radioamadores nacionais, ponha o seu lugar á disposição. Dê o exemplo aos outros dois coitadinhos do DRY e do HIV.

Date: Nov 25, 2003

Até que enfim!

Já começo a ver luz ao fundo do tunel!

Já começamos a discutir a constituição da IARU! Mas isso é excelente. Claro que a REP não cumpre as suas obrigações para com a IARU (excepto o pilim claro).

Claro que a REP não funciona. Claro que a direcção não consegue mudar isso. É a vida.

A REP só funcionaria se a existisse participação dos sócios, a direcção sozinha não chega para as encomendas.

Quanto á Federação seria engraçado ver o que aconteceria. Pior não seria...

Mas que ia dar guerra, ia...

Date: Nov 25, 2003

Tanta preocupação para nada! Dizem por aí que vamos ser vendidos aos espanhois...

Date: Nov 26, 2003

Gostei particularmente desta:

"e se não é capaz de ajudar a levar a REP na direcção de uma verdadeira Federação de todos os radioamadores nacionais, ponha o seu lugar á disposição"

Ou seja, ou estou de acordo com o ilustre anonimo ou demito-me.

Então não tenho o direito de discordar? Não tenho o direito a ter opinião propria? E o resto dos sócios? A opinião deles não conta?

Se acham que a solução para esta marmelada toda é uma federação criem-na! Não esperem que a REP se transforme numa federação à revelia dos sócios.

Proponham isso aos sócios! Consultem-nos!

Como já disse e repito quem manda são os sócios.

Constituam uma equipa, façam um projecto e apresentem-no aos sócios. Depois os sócios dizem sim ou não. Mas devem dizer nim...

A REP como associação tem apenas de satisfazer os seus sócios efectivos. Em relação aos outros radioamadores tem apenas de cumprir as suas obrigações no ambito da IARU. Se não as cumprir o pior que pode acontecer é perder o seu lugar...

Ora se acham que a REP não cumpre as suas obrigações, criem uma alternativa e apresentem o caso à IARU.

Agora não sejam preguiçosos! Em vez de as associações se unirem e criarem um projecto viável pretendem que a REP se transforme. De facto dava menos trabalho.

Como já disse noutros locais a federação pode ser criada com ou sem a REP. Se a criarem e convidarem a REP os sócios dirão se estão interessados em pertencer ou não. Simples. Fácil!

Mas não acredito que isso aconteça... dava muito trabalho.

Mas gostava de ver, em vez de ver as baterias apontadas à REP veria a guerra civil entre as associações... Ou estou enganado?

Date: Nov 26, 2003

Caro CT1IDW, o que nos diferencia é que se eu visse uma guerra enorme entre as associações, eu não figuraria no grupo dos que esfregariam as mãos de contentes.

Porque acredito numa causa nacional.

E se discordo da sua opinião, tenho esse direito.

Agora a sua opinião é uma opinião sessentista, e desprovida de conteudo actual. Até é estranha num jovem.

E não é uma opinião que seja partilhada pelos raidoamadores a nivel europeu.

Está ultrapassada e velha.

Mas esta é a minha opinião, e aceito que você tenha a sua, embora discorde tanto dela como o colega parece discordar da minha.

Cumprimentos